Hola #Fediverso.

Lo prometido es deuda.

Compartimos la liga para ver la película estadounidense de ciencia ficción "Contacto", lanzada en 1997 y basada en la novela del mismo nombre de Carl Sagan de 1985.

Todo ello, con el fin de tener inspiración para la tertulia de este jueves 27 de agosto.

El #tema elegido fue: "Implicaciones de un genuino contacto extraterrestre"

Las etiquetas a usar serán:

#TertuliaSemanal #ContactoExtraterrestre #VidaExtraterrestre

Enlace a "Contacto":

fotogramas.politicaconciencia.

Hola #Fediverso.

Recuerden, en dos horas (8 pm, hora del centro de #México) tendremos nuestra #tradicional #TertuliaSemanal.

#Tema: "Implicaciones de un genuino contacto extraterrestre"

#Etiquetas: #TertuliaSemanal #ContactoExtraterrestre #VidaExtraterrestre

Enlace a película "inspiracional" para la tertulia:

fotogramas.politicaconciencia.

¡Nos vemos en dos horas!

¿Nadie?

Bueno, inicio con una reflexión.

En un supuesto contacto extraterrestre, considero que la barrera más grande que deberemos superar ambas especies será la de la comunicación.

A manera de parodia, se expresa muy bien esta problemática en "Marcianos al ataque" pero considero que es EL problema para cualquier contacto.

#TertuliaSemanal #ContactoExtraterrestre #VidaExtraterrestre

@Maya

Efectivamente, una de las primeras consecuencias ante un contacto extraterrestre abierto y frontal, pudiera ser el descubrir nuestra incapacidad para comunicarnos, problema que ya ha sido apuntado desde las primeras reflexiones profundas que sobre el tema se han realizado.

Durante las extensas discusiones entre científicos, filósofos, lingüistas y otros profesionales, que tuvieron lugar como parte de los trabajos de preparación para el envío de mensajes grabados en placas metálicas, las cuales viajarían a bordo de las naves Pioneer y luego de las Voyager, ya se apuntaba que quizá los posibles extraterrestres que las recibieran jamás entenderían el mensaje que portaban.

#ContactoExtraterrestre #VidaExtraterrestre

@huitlacoche @maperal @lobo_deep

En efecto, ese es nuestro primer reto.

Esto por supuesto, incluye el pensamiento y la lógica que podrían ser completamente distintos. Como se dice en Contacto, no conocemos sus valores, ética o moral, y si acaso esos conceptos existen para ellos.

Aquí valdría la pena hacernos la pregunta: ¿existen "valores" universales?

#TertuliaSemanal #ContactoExtraterrestre #VidaExtraterrestre

@Maya No lo creo, puesto que debemos tomar en cuenta que nuestras reglas éticas y morales son adaptadas a nuestras ideas y características @huitlacoche @maperal

@lobo_deep @Maya @maperal

Efectivamente, toda forma de comunicación, la cual implica un entendimiento recíproco de las ideas que se transmiten, requiere de la existencia de elementos comunes a ambas partes.

En el caso de un contacto como éste, no existiría ninguno de ellos, por lo que sería extremadamente difícil hallar una "Piedra Rosetta" que permitiera establecer los principios de una comunicación interespecie.

Por ejemplo, si ellos tuvieran un lápiz que fuera igual tanto en forma como en función a uno humano, y si tuvieran un lenguaje como el nuestro, podríamos aspirar a conocer la equivalencia en "extraterrestre". Pero, ¿cuál es la probabilidad de tal coincidencia?

#ContactoExtraterrestre #vidaextraterrestre #TertuliaSemanal

@huitlacoche Pues creo que si quisieran de verdad comunicarse con nosotros tendría que optar por entender primero como nos comportamos en sociedad, tal vez empezarían con intentar aprender palabras en ingles, sería lo más lógico sabiendo que es la "lengua universal" en este momento aunque tampoco descarto el mandarín jaja @Maya @maperal

@lobo_deep @huitlacoche @maperal

No sé cual sea su lógica, pero en la mía, buscaría la lengua más hablada en el mundo... no creo que sea el inglés.

#TertuliaSemanal #ContactoExtraterrestre #VidaExtraterrestre

@Maya @lobo_deep @maperal

Eso es interesante. Es probable que ellos, los extraterrestres, sobre todo si fueran mucho más avanzados que nosotros, serían los que pondrían los elementos que facilitaran la comunicación, partiendo de una reducción notoria de sus capacidades, a fin de que nosotros pudiéramos entenderlos.

No obstante, no necesariamente optarían por usar alguno de nuestros lenguajes para entablar la comunicación. ¿Qué tal si, por ejemplo, buscaran transmitir emociones, pues consideraran que éstas son comunes a todos los seres humanos?

Las posibilidades en este campo serían amplísimas, por lo que deberíamos estar abiertos a todas ellas.

#ContactoExtraterrestre #vidaextraterrestre #TertuliaSemanal

@huitlacoche @Maya @lobo_deep @maperal

El problema con las emociones es que es difícil transmitir un mensaje claro e inconfundible. Cada quien puede interpretar algo emcional de manera distinta.

Saben del mensaje de Arecibo, ¿verdad?

es.wikipedia.org/wiki/Mensaje_

Básicamente este mensaje está basado en los mismos principios matemáticos de comunicación que la película (y también diseñado por el mismo autor, Carl Sagan).

#ContactoExtraterrestre #vidaextraterrestre #TertuliaSemanal

@JordiGH @huitlacoche @Maya @lobo_deep

Qué curioso, yo tengo la sensación que es más fácil entendernos en términos de las emociones.

El problema real viene cuando nadie nos enseña a sentirlas, entenderlas, discernirlas, identificarlas y por lo tanto, no las entendemos.

En el mundo se nos enseña que las emociones son un obstáculo y no una herramienta útil para la comunicación. Y es por ello, que muchos sienten de una forma y hablan o actúan de otra. No están en concordancia con sus emociones reales y, para acabarla de amolar, ni lo saben.

#TertuliaSemanal #ContactoExtraterrestre #VidaExtraterrestre

@maperal @huitlacoche @Maya @lobo_deep En cuanto a querer comunicarnos con emociones, no tenemos que recurrir a extraterrestres para ver cómo podría funcionar eso: tenemos compañeros no humanos en esta Tierra con los que podemos tratar de entablar comunicación.

@maperal @huitlacoche @Maya @lobo_deep

¡Y también aquí tenemos problemas! Los animales no se comunican emocionalmente como nosotros. Mostrar dientes as agresión e ira para ellos, no cooperación y simpatía como nosotros. Bajar la cabeza y mirar arriba en perros es jugueteo, no sumisión.

Creo que nuestros esfuerzos en comunicarnos con animales son muy similares a lo que sería comunicarnos con extraterrestres.

#ContactoExtraterrestre #vidaextraterrestre #TertuliaSemanal

@JordiGH @maperal @Maya @lobo_deep

Excelente punto, compañero.
En la Tierra hay otras especies inteligentes con las que no podemos comunicarnos, siendo cada intento en este sentido, una gran analogía sobre las implicaciones de un esfuerzo semejante con civilizaciones extraterrestres.

Por ejemplo, el descifrar el significado de los "cantos de las ballenas", ocupa las mentes de muchos científicos ; hoy sabemos que constan de patrones complejos y que evolucionan. No obstante, no sabemos qué dicen.

Como decíamos, la comunicación exige la existencia de elementos comunes a las partes. Por supuesto, hay pocos entre ballenas y humanos; ¿cuántos habría con los extreterrestres?

#ContactoExtraterrestre #vidaextraterrestre #TertuliaSemanal

@huitlacoche @JordiGH @maperal @lobo_deep

Esto es algo en lo que deberíamos poner más empeño.

Ya sabemos mucho de otras especies terrestres, pero no lo suficiente como para lograr comunicarnos efectivamente con ellos.

¿Biólogos, qué dicen?

#TertuliaSemanal #ContactoExtraterrestre #VidaExtraterrestre

@Maya A mi lo que me sorprende es la "humanización" de muchas especies de acompañamiento, me sorprende ver como están tomando muchos de nuestros rasgos, y creo que si ha habido casos en los que ha existido cierta "comunicación" con especies no humanas, ej: el Delfín Peter y Koko la gorila @huitlacoche @JordiGH @maperal

@lobo_deep @Maya @JordiGH @maperal

Muy cierto, compañero. Estos seres, a los que llamamos de compañía, tienen inteligencias extraordinarias que les permiten, en cierto nivel, entendernos y comunicarse.

En cuanto a los intentos de comunicación con delfines y otras especies, efectivamente existen, se han estudiado y registrado meticulosamente.
Algo que me parece llamativo en este sentido es que siempre es el humano el que impone un sistema de comunicación a la especie con la que quiere comunicarse. Si esta lógica se extendiera a una posible civilización extraterrestre, quizá serían ellos, como ya decíamos, los que intentarían poner las reglas del juego. ¿Podríamos entenderlas?

#ContactoExtraterrestre #vidaextraterrestre #TertuliaSemanal

Seguir

@huitlacoche Tiene que ver aspectos evolutivos más que nada, que tal vez en algún momento lo veamos por acá jaja, me parece muy interesante ese aspecto que comentas, creo que el humano lo ha hecho mal desde ese punto, tendríamos que ser nosotros quienes deberían comprender el lenguaje de las especies, no en viceversa. Al menos así creo que lo haría una civilización avanzada @Maya @JordiGH @maperal

@lobo_deep @Maya @JordiGH @maperal

Otros aspectos por considerar en un hipotético contacto de esta envergadura, serían las consecuencias en las estructuras jerárquicas de las sociedades humanas.

¿Se afectarían los gobiernos, las instituciones científicas, las religiosas, las comerciales?

En este sentido, sospecho que las sociedades que actualmente siguen inmersas en sistemas de creencias mágico-religiosos, tendrían pocas dificultadas para adaptarse a una nueva realidad en la que el ser humano tendría compañeros cósmicos mucho más avanzadas que él.

Quizá también sería el caso de algunas de las grandes religiones mundiales.

#ContactoExtraterrestre #vidaextraterrestre #TertuliaSemanal

@huitlacoche @lobo_deep @JordiGH @maperal

En términos de las religiones, considero que, va a depender mucho de su "universalidad" y adaptabilidad.

En lugar de decir "Dios creó al hombre a su imagen y semejanza" tal vez podrían decir, Dios creó al ser pensante a su imagen y semejanza, de forma metafórica, tal que, todos seríamos un "recipiente" para dios, humanos y no humanos, y así se incorporarían diversas especies "racionales".

A lo mejor es una locura, pero se me ocurre que la flexibilización es necesaria para la supervivencia.

#TertuliaSemanal #ContactoExtraterrestre #VidaExtraterrestre

@Maya @huitlacoche @lobo_deep @JordiGH @maperal

Compañera Maya, terrenos pantanosos es hablar del Génesis, y los textos sacros, pero con respecto a nuestra discusión y si gustan incluir textos sagrados.

En estricto sentido, la escritura habla de millones de seres extraterrestres. Los ángeles y demonios son todos seres extraterrestres, sin un cuerpo físico por lo tanto no sujetos a las mismas leyes físicas que nosotros. Y ahí la dejo.

#TertuliaSemanal #ContactoExtraterrestre #VidaExtraterrestre

@Divert @huitlacoche @lobo_deep @JordiGH @maperal

Me gusta el planteamiento Divert 🤔.

Humanos no eran, eso sí es claro 🤓.

Tal vez, estos seres se interpretaban como celestiales, pero en realidad eran una especie no terrestre y justo lo que pasaba es que los veían "bajar del cielo".

Y nosotros creyendo que no hemos tenido un "contacto" todavía.

Hay "conspiracionistas" que justo dicen esto mismo, pero es difícil tener pruebas contundentes.

#TertuliaSemanal #ContactoExtraterrestre #VidaExtraterrestre

@Divert como lo eh mencionado anteriormente soy ateo pero si eh pensado en eso que mencionas, tal vez me desvié nuevamente del tema pero tal vez otra "dimensión" y otras civilizaciones sería una buena explicación para darle una lógica a la religión, sin embargo sigo creyendo que la respuesta es la nada jajaja @Maya @huitlacoche @JordiGH @maperal

@maperal si jaja yo creo justo eso o más bien que las personas tratan de buscar una respuesta "bondadosa" a sus preguntas @Divert @Maya @huitlacoche @JordiGH

@Divert @Maya @lobo_deep @JordiGH @maperal

Un tema muy interesante para la reflexión, sin duda.

No deja de ser interesante que para muchas culturas, los dioses o seres superiores, descendieron de los cielos. Algunas de sus características bien podrían interpretarse hoy como seres extraterrestres.

¿Será que nuestros ancestros crearon sus cosmogonías a partir de fenómenos que observaron en los cielos?, ¿será que incluso las nuestras provienen de allí mismo?

¿Y si alguna civilización humana del pasado hubiera visto a algún viajero extraterrestre en su paso despistado por nuestro planeta, qué efectos pudo tener tal avistamiento en nuestro desarrollo posterior?

#ContactoExtraterrestre #vidaextraterrestre #TertuliaSemanal

@huitlacoche

Creo que sí, creamos dioses a partir de lo que vemos en el cielo. Siempre me pareció más sensato crear una religión donde el mayor dios sea el sol. Por lo menos puedes ver a tu dios cada día y tiene efectos obvios en tu vida cotidiana. Varias religiones antiguas parten del sol-dios.

@Divert @Maya @lobo_deep @maperal

@JordiGH para mí lo más cercano a un Dios es la naturaleza, normalmente no lo notamos pero estamos a su merced, tampoco lo veo como un ser pensante sino como un sistema. @huitlacoche @Divert @Maya @maperal

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